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家事專業委員會遺產管理人律師業務標準專題沙龍會議綜述
來源:家事專業委員會 發表時間:2021-07-29 瀏覽:319 分享:

時間:2021年7月21日晚7點至9:30

地點:北京大成(杭州)律師事務所

主持人:魏小軍律師

會議綜述:

第一部分 本次專題沙龍背景介紹

一、主持人 魏小軍律師發言

杭州市律協希望我們家事委出臺一個遺產管理人的標準,包括兩個方面,一是類似深圳市律協的標準;二是遺產管理人入庫規則。本想最高院的司法解釋出臺以后再做這個事情,但似乎司法解釋出臺沒有這么快。目前,深圳市律協做了遺產管理人律師庫管理規定、廣東市律協做了律師擔任遺產管理人操作指引,我們在此基礎上開家事委的閉門會議,就遺產管理人律師業務標準的制作進行交流,然后自由發言,頭腦風暴。

二、會議參考資料

1.深圳市律協《遺產管理人律師庫管理規定》;

2.廣東市律協《律師擔任遺產管理人操作指引》;

3.上海財經大學法學院遺產管理人法律咨詢智庫《遺產管理人操作流程指引(1.0版)》。

第二部分 各委員發言

一、魏小軍(主持人)

(一)從今天會議資料可知,目前大背景下的遺產管理人和之前站在第三方角度來看,還是不同的。從指引可知,是律師和律所被指定為遺產執行人,整個工作是提前規劃,是一種主動管理的模式,此為財富管理角度的遺產管理人。死之前將一切設計好,到死后直接跟進。這種模式下,客戶對律師的信賴度極高,這樣的客戶在現實中只是小部分存在。從上財的指引可知,律師要不斷更新客戶的財產清單,到死后有哪些遺產就很清楚。這種信賴基礎,如果我們是客戶的私人律師,而非常規服務律師,那么或許還能做,反之,沒有如此深厚信任基礎,客戶要毫無保留的將全部財產都告知律師,難度很大。

(二)如果該業務推行,或許對律師來說,會有較為可靠穩定的收益。但是大部分客戶不愿意將所有財產或隱私主動告知,亦或者只是部分告知律師,其他的甚至連子女都不知道或故意弱化、模糊財產數額和類目。在這種情況下,這部分業務相對較難推進。

(三)現實生活中,生前不立遺囑的客戶是占大多數,那么往往這些沒有立遺囑的遺產管理人業務如何做,或許是更多人關注的和被需要的。

個人經驗,多數超級有錢的客戶所立的遺囑內容模糊,并不清晰具體。

綜上,從這幾點分析,目前已經做的指引和規定,還有待完善的空間,但全國的第一個遺產管理人律師庫還是在深圳誕生,已被搶占先機。

(四)結合以上三點,我還是認為,家事委依然有發揮的空間,將指引規定做得更好。

以下請大家逐一發表建議,開始頭腦風暴。

、俞菊明律師

此前參加上財的培訓,會上朱曉澤就上財所作指引作了解釋,該指引角度較為狹窄,即在遺囑中主動設立遺產管理人,被繼承人死亡以后成為遺產管理人,這一角度去設立指引。

個人建議:市律協要求我們做行業指引,是否是對律師作為遺產管理人情況下的一個參考,對于非行業人士,即其他繼承人或親屬,則不作為遺產管理人的參考。

我們是專業收費人士,我們在當中的審慎義務、法官的判斷,與純粹義務性質的親屬作為遺產管理人的標準是不同,需要有所區分。

【魏小軍補充】:“庫”本身只針對律師入庫;繼承人來做管理人時,如何理解“重大過失”,到什么程度需要擔責,過訴訟時效情況下、未及時擔責情況下,有關權利無法保護,財產毀損、滅失的,在這些問題上,遺產管理人是否需要/如何給予法律服務,值得考慮。

三、楊慧麗律師

遺產管理人比較困惑的問題:遺產的確定問題。

碰到現實問題:特殊類型的遺產,例如:古董字畫,如何描述、如何清點(真假難辨)、清單如何列等,不知道如何處理。

四、李雅斕律師

如何查清被繼承人的債權債務等遺產,這個問題如何解決。

五、何嘉川律師

就今天的會議,是第一次就遺產管理人相關制度設立的會議。

今天會議的主旨是搭建框架,提出問題,再搭框架,之后有意向參與本次課題的委員,再進行進一步的交流探討。

此后以分小組的方式,匯總問題討論,效率更高。

六、盧莉秀律師

遺產管理人的收費問題值得關注。如果客戶付費較高,則可以聘請保安、租用或采購保險箱等輔助開展管理人工作。 

七、陳薇律師

入庫律師條件方面增加一點:律師在從業過程中未受過處分,以此增加入庫律師的信任度。

八、韓立平律師

如何確定遺產最終的范圍系難點。

廣東律協指引中的“2.11采取必要措施防止遺產毀損”,這一點較難實現,不同的遺產形態下,必要措施如何采取和界定是難點。

九、朱晨律師

遺產管理在德國法做得比較好,值得借鑒與結合。

在指引中,專業人士參與管理的收費的參考標準是否需要制定。

十、王敏律師

1.凱麥律所已經制作了一個指引,更多的是立足律師/律所執業風險防范。

2.作指引,“風險第一,收費第二”;收費相對較難。

3.指引流程詳見下圖:

4.當中值得探討的問題有:

收費困局如何破:被繼承人生前收代理費的大頭,確保律師費收到;此后盡可能優質服務客戶,確保從繼承人處能夠收到尾款。

收費涵蓋:遺囑制作、遺囑托管(律所有考慮專門設立大型保險柜,用途:1.存遺囑,給當事人遺囑回執;2.小型的遺產,古董字畫等;過于貴重的,找銀行存掉,鑰匙交給律師存管)、遺囑執行(問題最多:考慮最大的是“權利義務何時終止”-義務邊界如何定——碰到困境:找不到繼承人,無法閉合遺囑及服務;——破解方法:只處理沒有爭議的,有爭議的不處理并退出;)

針對客戶包括高凈值和普通客戶。

十一、王雅琴律師

有兩個點可以作為突破點,

1.律師的風險防控很重要;

2.律師費用收費的標準還是需要有一個參考,比如前期費用+后期跟蹤維護的費用。

十二、俞琴律師

對于繼承人是經濟能力有限、無民事/限制民事行為能力人情況下的遺產管理人問題,值得我們探討。 

怎么樣考慮這些智力有缺陷的限制、無民事行為能力人的利益?需要我們在指引中考慮。

十三、鄭海麗律師【金道所】

1.省婚家委在3月6日已經開會討論過這個議題,正在做。

2.做管理人的擔憂是:入庫與否是否決定律師可以做遺產管理人業務;有關執業風險,誰來給我們背書,是自己的律所還是公證處?后者更靠得住,也更靠得住、相關基礎扎實、社會基礎和認可度更高。

3.凱麥所的指引中還欠缺與其他工具的銜接,比如信托、保險等方面的銜接工作。上財的16項規定之外,廣東的是否也能融入進去。比如:廣東指引第17頁有“遺囑執行委托合同”——由此借鑒:能否將收費條款融入到遺囑中。

4.目前缺乏全流程服務的實踐案例,除了草擬遺囑,陪同去公證處,其他的法律服務無法開展。

5.細節問題有:問題1,遺產管理人能否將遺產登記在管理人自己名下?問題2,被繼承人生前是股東或法定代表人,管理人能否代為履行相應的經營職責?

【6.會后,鄭律師提供此前金道所制作的“遺產管理人職責范圍”簡圖,如下:】

十四、徐霄燕律師

1.結合民法典1147條 遺產管理人的規定,可將管理人的義務進行細分;在操作指引中,將遺產進行分類:固定資產、金融產品(不如銀行理財部的人做的好,例如:家族辦公室;是否可以融合)等等;根據不同財產類型進行分類,分別做詳細的指引流程。

2.監管問題,多個不同部門共同組成的一個遺產管理辦公室,而非只是一個人,功能上更完善。

例如1:固定資產的管理人流程,做的精細一點;

例如2:不動產遺產,出租等產生收益的行為。

3.對于真假難辨的古董字畫,風險太大,無法監管。與專業人士合作來做。

4.民法典1146條,委托人來委托和指派問題。

并非遺產多才需要遺產管理人,部分被繼承人遺產未必多,只是為了保障某些限制民事行為能力人的權益,此類群體如交給社區指派,類似法律援助案件的模式。

5.行業收費標準的確定要考慮,前期費用+后續風險代理,分階段等。

6.執業風險問題要考慮,律師執業有保險,那么在遺產管理人中也應該規定風險轉嫁和監管機制。

十五、周毅律師

1.律師收費擔任遺產管理人合法性的問題在指引中沒有,是否需要考慮;

2.如果出臺指引,能否規避律師的執業風險,設立規范不能與律師執業規范相沖突;

3.民法典中對于遺囑的規定發生了很大的變化,應當將遺囑的變更事宜融入到考慮管理人指引的草擬中去;

4.如何拒絕?即:擔任管理人期間,發現違法財產、非法財產(毒品、槍支),遺產管理人有無報告義務,能否拒絕?我該怎么辦?一旦拒絕,非法財產是交給繼承人還是交給有權機關?知情不報是否構成”窩贓罪“?

5.遺產管理人職業保險制度不得不考慮;

6.北京老齡委:遺產管理人培訓——統一著裝、統一宣讀遺囑話術、統一遺產管理人自我介紹話術,有一定的借鑒之處,給社會一定的公信力、提高社會對遺產管理人系規范群體的公信力;“規范化與形式主義”之間的博弈。

7.增加指引的實操性。

十六、孫科峰律師

(一)入庫的問題:

1.入庫的意義是什么?能否像中院破產管理人一樣,入庫了才能做案子;

2.深圳的入庫管理規定,對律師要求過于苛刻:律師每年在考核、寫幾篇論文,考核是否構成行政許可效力,合法性在哪里,值得商榷。

3.一旦入庫,是否會像破產管理人制度那樣,將此類案件集中掌握在大所手中;如果沿用原來破產管理人的制度,會否出現這個問題,部分大咖律師是否需要回避。

 (二)三個問題值得研究:(1入庫的庫,如何使其有價值;(2如果將庫做到公平合理;(3如何做到今后發展的專業化;

(三)入庫、出庫權利的行使,基于什么來源和依據;尤其出庫環節,類似行政懲戒,協會是否需要有聽證程序,以保障當事人的權利。

 (四)指引的問題中需要注意:

1.管理人是誰選出來的,繼承人選任?被繼承人指定的?法院?

2.是否存在遺產破產的情況,然后才能確定指引怎么做;

3.哪些遺產需要先處理,通過何種方式處理遺產變現等涉及重大權利問題時,是否需要有表決權機制,該項內容是否需要放入委托服務合同中;

4.在將被繼承人遺產轉為繼承人財產的過程中,面對財產類型系公司股權,在作為管理人經營期間,是否會存在時間長了以后轉變成實控人,如何定性和規避律師法當中一些限制性規定。

十八、王楠律師

1.遺產管理人項目中,律師的法律地位是什么?大陸法系:代理權說和固有權說。英美法系:受托人說;

2.現有指引漏洞較大,我們應該要審慎的去做這個指引,才能更好的保護律師自身;

3.擔任遺產管理人期間,遺產“破產了”等情形出現時,責任誰承擔,律師作為管理人的法律風險如何規避?可否通過“免責聲明”“風險告知書”來規避;

4.指引的范圍是什么,哪種可以指引;能夠想到的方面,盡可能為律師規避;

5.入庫與否來決定是否可以辦理遺產管理人業務,律協恐怕沒有這個權利,在效力上,可能也只有指引的效果。

十九、魏小軍律師

律師認證的事宜是否有必要交給公證處;深圳市律協目前的做法其實就是律協給律師辦證,而非將認證職能交給公證處。

俞菊明:公證處只是登記。關于遺產管理人庫與其交給公證處來列,不如我們律協自己來做。參照上財,我們可以找法學界的人士共同來做,例如:浙大等。

孫科峰:此前繼承法,分遺囑執行人與遺產管理人,公證處為了做這一塊業務才對包括律師等人進行了認證。公證員如要推薦遺囑執行人或遺產管理人,需要有依據,如果不認證,就找不到人來做這個業務,故而有了認證的說法。

魏小軍:現實中的困境,作為遺產管理人,很多財產線索無法直接交付給管理人,例如:公證處聯合銀行查詢到被繼承人的銀行賬戶信息,但是該等信息依然無法給到管理人。

第三部分 會議小結

深圳市律協、廣東市律協先我們一步,值得借鑒。而我們在現有條件下也應該逐步做起來,為了迎接今后遺產管理業務的到來而做準備。

今天的會議非常重要,會后,參會人員以建立微信群的方式,有意向共同參與草擬指定遺產管理人操作指引等相關工作的委員掃碼加入,為第二次召開會議做準備。

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